Доктор Рави Гупта. Ответы после религиозного диспута

Вопрос: Не является ли традиционным индуизмом имперсонализм и, соответственно, не является ли вся линия персонализма, включая ИСККОН, новым явлением, сформировавшимся в Индии под влиянием христианства?

Ответ: Это не так. Традиция персонализма, бхакти, поклонения Личности Бога, очень- очень древняя в Индии. Теология персонализма была разработана вайшнавскими ачарьями еще тысячу лет назад, ну и более древние тексты Упанишад содержат монотеистические идеи. Речь идет о так называемых теистических  Упанишадах. Самый яркий пример это Иша Упанишада. Сам вопрос возник оттого, что на западную индологию повлиял неоиндуизм, явление 19-20 веков, известное как индуистский ренессанс и представленный такими организациями как Брама самадж  и  Рам Мохан Рой. Подобные организации  стояли на имперсональных позициях и поскольку они контактировали с западом, там возникло ложное представление, что индуизм имперсоналистичен. В действительности, большинство индусов, около полу миллиарда человек стоят на позиции персонализма, они - вайшнавы.  

Вопрос (?): Отец Олег спрашивал о соотношении учения Шри Чайтаньи  с остальным индуизмом и насколько это новое явление, в действительности не являющееся аутентичным индуизмом.

Ответ: Прежде всего, надо подчеркнуть,  что трудно определить аутентичность индуизма и, соответственно, кто может его представлять. Я буду очень удивлен, если кто-то выступит с какой-то доктриной и скажет: вот это индуизм. Индуизм включает в себя исключительно широкую картину с великим многообразием веры, что, собственно, упомянул сам о. Олег. Шри Чайтанья, явившись 500 лет назад в Бенгалии начал, так сказать, большую волну бхакти, прокатившуюся по всей Индии. Практика, которой следуют приверженцы движения Шри Чайтиньи, аутентична на 100 процентов, это индуистская практика, те же формы поклонения, те же одежды, та же культурная система, та же пища. Сейчас даже западные ученые признают, что ИСККОН среди других индуистских организаций отличается тем, что сохраняет всю культурную специфику индуизма.  На западе это вполне аутентичное представление индуизма. Это подчеркивают и доктор Маршалл, и профессор Томас Хопкинс, и многие другие ученые . Те же, кто говорит, что Движение Сознания Кришны -  это новейшее явление и оно не представляет индуизм, просто не информированы. Есть и другое ошибочное представление, согласно которому Сознание Кришны включается в неоиндуизм наряду с брама самаджем. Говорят, что с этой организацией Движение Сознания Кришны связано через личность Бхактивиноды Тхакура. На самом деле, Бхактивинода Тхакур не был членом брама самаджи. Он сознательно избрал вайшнавизм Шри Чайтаньи. Идеи неоведанты, проповедуемые брама самаджи не совместимы с вайшнавизмом. Вайшнавизм Шри Чайтаньи - это последовательно персоналистская традиция, согласующаяся с другими персоналистскими традициями, тогда как брама самадж - это организация имперсоналистской традиции, представленная последователями Шакнкарачарьи, адвайта веданта. Как раз в трудах последователей Шри Чайтаньи мы и находим опровержение идей, проповедуемых брама самаджем. Что касается индуизма, то большинство индуистов поклоняются Вишну в различных формах. Все они считают, что служение Богу в любви – это высшая цель человеческой жизни. Они все нацелены на развитие любовных отношений с Богом. Одной из наиболее авторитетных и древних вайшнавских традиций является так называемая Мадхва-сампрадайя. Ее центр в Южной Индии (в Удупи). Традиция Шри Чайтаньи связана именно с этой сампрадаей. Сам Шри Чайтанья получил духовное посвящение в этой сампрадайе. Его линия называется гаудия-вайшнавизм, потому что она сформировалась именно в Бенгалии, в начале 16 века. И оттуда распространилась по всей Индии. Историки констатируют, что как раз это время было периодом возрождения бхакти по всей Индии. В это время появились многие святых и религиозные лидеры, проповедовавшие бхакти: Сурдас, Мирабаи, Валлабаха ачарья. Они в основном проповедовали в Северной и Центральной Индии. Но также и в Южной Индии. В Южной Индии мы обнаруживаем, пожалуй, самую древнюю вайшнавскую традицию, которая ведет свою историю от альваров на протяжении нескольких тысяч лет. Шри Чайтанья развил чувство любви к Богу до беспрецедентного уровня интенсивности, неизвестного до него. Если не считать традицию Шри Чайтаньи аутентичным индуизмом, то тогда придется из индуизма исключить все направления, практикующие бхакти, это означало бы, что сотни миллионов индусов надо перестать называть индусами, что было бы просто смешно. Подведем итог. Религиозные традиции в рамках индуизма в философском отношении различаются как персонализм и имперсонализм. Монотеистическая и имперсональная традиция представлена последователями Шанкарачарьи. Традиция персонализма -  дуалистическая традиция, культивирующая преданность Богу, представленная несколькими ачарьями. Самые известные среди них -  Рамануджа ачарья и Мадхава ачарья. История свидетельствует о том, что  дуалистическая персоналистическая традиция существовала задолго до возникновения недуалистической монистической традиции имперсонализма. Последователи Шри Чайтаньи как раз представляют эту персоналистическую традицию. Сейчас  имперсоналистскую  традицию представляют много организаций, в том числе брама самаджи. ИСККОН представляет традицию Шри Чайтаньи, проповедует учение и практику, форму поклонения, установленную вайшнавскими ачарьями. Как персоналисты, так и имперсоналисты имеют один канон писаний. И те, и другие признают четыре веды, Упанишады, Бхагават-Гиту, Веданта-сутру.  И те, и другие дают свои комментарии и как раз различаются своей интерпретацией. Обе стороны преследуют цель, что их понимание канона наиболее разумно. Обе стороны признают, что все эти писания, входящие в канон, имеют в действительности одну цель, или один смысл, в этом нет разногласий. Все индусы согласны, что вся эта литература несет одно послание. В чем это послание конкретно, здесь уже мы обнаруживаем различия мнений. Потому нельзя считать, что Упанишады имперсоналистичны, а вайшнавы выдвигают нечто новое. Просто речь идет о разных интерпретациях одного и того же материала. Соответственно, Движение Сознание Кришны, которое адекватно представляет вайшнавизм Шри Чайтаньи, является частью весьма древней и очень уважаемой системы философии и духовной практики индуизма. К несчастью, западная индология, сформировавшаяся в период британского завоевания Индии, практически полностью сосредотачивалась на школах имперсонализма. Сейчас это неверное представление уже корректируется, во всяком случае, в англоязычных странах - Великобритании, США. Сейчас персоналистская традиция все больше и больше признается на западе как основная традиция в индуизме. Очень досадно, что это неправильное представление до сих пор бытует в России и, во всяком случае,  у наших партнеров по диалогу.  Я думаю, это связано отчасти с незнакомством с современными западными исследованиями Я надеюсь, что даже академические российские специалисты в области бхакти могут предоставить более сбалансированную картину индуизма, чем та, что несет на себе следы колониального владычества Британии.

Вопрос: Как в индуизме понимается человек?

Ответ: Если коротко, то тело человека представляется своего рода одеждой души. Душа вечна и представлена в телах животных, растений, птиц. Формы жизни различаются разницей сознания. Для души характерна вечность, знание и блаженство. Формы жизни различаются по степени скрытости вот этих вечности, знания и блаженства. У людей самые большие способности к размышлению, мышлению о Боге, глубокому вопрошанию о жизни. В низших формах жизни эти качество сознания скрыты, поэтому они и представляются в отношении людей едва ли не мертвыми. Человеческая форма тела это тоже покрытие души, но тонкое. Это позволяет проявиться естественным качествам души. Специфика этой формы жизни в том, что человек может вопрошать об Абсолютной Истине. Развить свои отношения с Богом, покончить с циклом реинкарнации, освободиться от материального покрытия и обрести духовное тело и общаться с Богом в духовном мире. Духовное тело выглядит похоже на человеческое, как говорит Библия, человек был создан по образу и подобию Божему. В этом смысле материальное тело представляется искаженным отражением духовного.

Вопрос: Как в вайшнавизме представляется отношение между Богом и миром?

Ответ: Этот мир и живые существа – это все эманации Бога. Бог выступает их творцом. Они - энергии Бога. В каком-то смысле они даже подразумеваются в понятии Бог, потому что вне Бога ничего нет. Одновременно они отличаются от Бога. Эта философия одновременного единства и различия проповедована Шри Чайтаньей. Мир пронизан Богом, полностью зависим от Него, управляется Им. Тем не менее, он и отделен от Бога также. Мир временен. Бог - вечен. Мир творится и разрушается, Бог – не творится. Бог творит этот мир в ответ на желания этих существ. Это как детская площадка для людей. Точнее, для всех живых существ. В это место помещаются взбунтовавшиеся души. Это место, где душа может представлять себя Богом. Но мир так устроен, что в один прекрасный день человек должен осознать, что он не может быть счастлив без Бога. Без отношений с ним и без возвращения обратно домой, к Нему. Этот мир должен привести человека к убеждению, что он должен от него освободиться и вернуться к Богу. Бог творит этот мир и Он его разрушает. На этой стадии разрушения мир входит в Бога и пребывает в Нем в непроявленном состоянии.

Вопрос: Каковы отношения Бога и живых существ с точки зрения вайшнавской теологии.

Ответ: Кришна – Бог, отец живых существ. Он добр к своим детям, сострадателен к ним, любит их, не смотря на то, что они предпочли пренебрегать Им, забыть, но Бог не забывает нас и во всем этом странствии реинкарнации во всех телах, какие получает здесь душа, Бог сопровождает нас и просто ждет, когда мы обернемся к Нему. Бог милостиво старается напомнить нам о наших отношениях с Ним. Он и Сам нисходит в этот мир и посылает сюда Своих представителей помнить о существовании Бога и помочь восстановить наши отношения с ним. Совершенные личности, которые восстановили эти отношения, способны помочь остальным. С этими личностями Господь наслаждается, как правило, в четырех видать отношений. Это отношения слуги и господина, отношения друзей, отношения ребенка к родителям, отношения возлюбленных. Есть и другие отношения. Бог наслаждается этими отношениями.

Вопрос:  Часто в дисскусиях встречается упоминание об идолопоклонстве.Что бы Вы могли сказать об этом.

Ответ: Под словом идол можно понимать материальный объект поклонения. В этом смысле мы не являемся идолопоклонниками. Мы стараемся установить отношения собственно с Богом. В этих целях всемилостивый Господь позволяет нам создать Его образ и поклоняться Ему. Это практически совпадает с культом икон в христианстве. Если это авторитетный образ Господа, то через него Господь непосредственно принимает поклонение и устанавливает отношения с поклоняющимися. В материальной жизни тоже, чтобы установить отношения с кем-либо, надо что-то делать для него. Сейчас наши духовные чувства, в том числе зрение, покрыты, поэтому мы не видим Бога. Поэтому Бог соглашается из милости превратить по видимости материальный объект в духовный. Это также близко к христианской идее евхаристии, то есть претворения тела и крови Христа в хлеб и вино, которыми причащаются. Хлеб - больше не хлеб, а тело Христа, а вино – больше не вино, а кровь Христа. Конечно, не информированный посторонний наблюдатель по-прежнему будет видеть лишь хлеб и вино. Аналогично, не информированный наблюдатель, пришедший в вайшнавский храм, тоже будет видеть в божествах дерево, камень или металл, но они не отличаются от Самого Бога. Бог полностью принимается в этих образах и принимает реально наше служение и помогает нам развить отношения с Ним таким способом.

Вопрос:  В связи с этим часто вызывает споры понимание и приемлимость пищи , приготовленной верующими разных конфессий.Что такое прасад?

Ответ: Во всех религиозных традициях полагается благодарить за еду Бога. Все видят верующие в еде и питье милость Бога. Также в Индии и в индуизме мы просто сначала подносим пищу Богу, говоря: «Это твое. Ты, пожалуйста, наслаждайся первый этим. Ну а уж то, что останется, мы примем как твою милость». «Прасад» на санскрите как раз и означает «милость». Благотворительная раздача прасада означает просто то, что мы делимся с людьми милостью Бога. Мы позволяем другим тоже ощутить любовь к Богу в себе. Мы здесь не усматриваем никакой магии, посредством которой мы бы пытались обратить людей в свою веру посредством этой пищи. Это именно распространение милости Господа и мы в этом видим лишь помощь другим. И во всех религиозных традициях поощряется накормить голодного, просто верующий человек в этом видит раздачу милости Бога.

Вопрос: Каково отношение к движению бхакти  так называемых кастовых брахманов?

Ответ: Было время, когда кастовые брахманы в Индии категорически отвергали западных последователей движения бхакти, потому что у них была такая идея, что индуистом можно стать только родившись в семье индуиста. Но, по меньшей мере, тысячу лет эти идеи опровергаются вайшнавскими ачарьями. Очень заметен в этом вклад того же Рамануджи. Он возводил людей низшей касты или вообще внекастовых в ранг брахманов. В еще большей  степени это было характерно для Шри Чайтаньи, который признал в качестве величайшего вайшнава Харидаса Тхакура, родившегося в мусульманской семье. Вайшнавские ачарьи подчеркивают высказанную в священных писаниях идею, что духовные качества человека не определяются обстоятельствами его рождения. Брахман человек или нет – это видно по его качествам. И Кришна в «Бхагават-Гите» перечисляет качества брахмана, нигде не говоря о том, что брахманом надо родится. Он сказал, что разделил человечество по двум признакам: по качествам и по характеру деятельности. Попытки преодолеть эту деградированную кастовую систему предпринимались сотни лет.
Но к успеху они привели только в самое последнее время. Тем не менее, когда основатель Общества Сознания Кришны Бхактиведанта Свами Прабхупада привез в Индию своих американских учеников, которых он посвятил в брахманы, он натолкнулся на сильное сопротивление. Но я рад сообщить, что в настоящее время подавляющая часть индусов признает в западных членах Движения Сознания Кришны аутентичных вайшнавов, потому что видят, насколько строго члены Движения Сознания Кришны следуют практике вайшнавов. Они видят их чистую жизнь, чистые привычки. Сейчас более чистые привычки, чем те, которыми обременены так называемые кастовые брахманы.